Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 1 - 10 из 191
Ага, т.е. наши сообщения лесенкой задают воронку пресуппозиций (мы строим совместно воронку пресуппозиий)
Воронку пресуппозиций задают:
- название сообщества
- его заявленные цели
- база набранных диалогов
- ...
- общая тема (заголовок до цифры) конкретного поста
- заголовок конкретной итерации (текст после цифры)
- ...
- конкретный тред
- предыдущие сообщения треда
И фоном в эту воронку входят фрагменты общей информация об НЛП, его основателях и т.д.
где самый общий фрейм я задал как: "Обучение в стиле "сообразим на троих" без лишних слов."
А какое отношение этот фрейм к моделированию человеческой активности (МЧА) имеет?
Далее мы в установленных фреймах думаем на тему, стараясь не выходить за их границы.
Уже множество фреймов установлено, и вот в их рамках лишь можно какие-то новые создавать.
Вы высказались про кликер (строго в рамках фрейма, как бы, конкретезируя)
Более важно другое: тема оперантного формирования лежит внутри темы МЧА.
тут я сделал сдвиг за пределы воронки пресуппозиций
Вы сделали сдвиг за воронку пресуппозиций, занимаясь какой-то как бы журналистской критикой авторов разбираемой статьи. Как видно, у вас не было задумки от неё перейти к конструктивному содержанию (что бы её несколько, хоть и не полностью, оправдывало). Мои реплики направлены на то, чтобы переход этот сделать.
Просто метапрактик я 10 лет читаю, но в диалоги редко вступаю. Накопился материал по НК, и я его решил выложить.
Что именно за материал? Если это антиреклама в стиле свободных размышлений, то не стоит выкладывать. Данное сообщество не аффилированно с новым кодом, но и обществом защиты прав потребителей не является (для этого есть ru_nlp, впрочем не знаю насколько оно активно). Если это анализ конкретных техник или подхода в целом с позиции МЧА, то пожалуйста, давайте это и разбирать.
А что, хороший метод. Только он подразумевает не от 45 минут до 1 часа на освоение техники (напомню, что Дж.Г. использует слово "паттерн" в том месте, где мы бы использовали термин "техника"), а несколько десятков часов. Преимущественно индивидуальных занятий. Можно и групповые проводить, но тогда время ещё увеличивается. Но если есть желающие такой формат оплатить – почему нет, это как обучение кликером через оперантное формироване – очень эффективно.
Стоит сказать, что у тренера такого обучения, конечно, "в голове" должен быть развёрнутый и хорошо рационализированный план обучения. С кучей основных веток и боковых квестов.
Ну, отсутствие интереса есть сорт защитной реакции. Если моделировать живое на интерфейсе "смыслов", то получаем фрейдовский анализ с известными проблемами, запутанностью и сложностью. Если делать это интерактивно, получаем технику ещё более запутанную – в стиле Деймон/Браун из кейса Эриксона. А если тоже самое делать с, как вы определяете ИИ, "нежитью", то можно представить что получится. Ну или если без лишнего драматизма, то оперантное формирование системы технических сбоев – причём в отличие от фрейдовского анализа, где в определённом смысле "сбои" одновременно выражают некие "глубинные смыслы", за что их можно и потерпеть, здесь второе вовсе не гарантировано.
Серия встречный вопросов является алгоритмом хайпа/ гевалта. Такой диалог приводит/ не приводит к подавлению другой стороны в споре.
Например:
Дочь: Папа, почему вещи приходят в беспорядок?
Отец: Что ты имеешь в виду? Вещи? Беспорядок?
...
Г. Бейтсон.
МЕТАЛОГ: ПОЧЕМУ ВЕЩИ ПРИХОДЯТ В БЕСПОРЯДОК?

В итоге, общение с Б. в духе его загадочных металогов привело её к настоящему открытию
У Скиннера, как пишут, в самом деле понятия "вариабельности" и "творчества" не было. Новое поведение организмов при этом не понятно откуда бралось (а любое оперантное формирование реализуется исключительно поверх вариабельного поведения). Наверное, тут имело место некая идеологическая самоцензура или просто специфичные философские взгляды.
Грегори находил, что этот пример обучения высшего порядка, когда факты комбинируются для выяснения принципа, того, что он называл вторичным обучением.
Но у Бейтсона понятия "вариабельности" и "творчества" также не было. Говоря "ПРИМЕР обучения высшего порядка" Бейтсон неоправдано принижает заслуги Прайор и превышает роль своей философии. Говоря так, должен был привести ещё бы хотя бы парочку столь же наглядных других ПРИМЕРОВ обучений высшего порядка.
А раз нет таких примеров, то нет и никакого "обучения высшего порядка". Чисто умозрительная конструкция.
https://metapractice.livejournal.com/580732.html
Перечень некоторых КоммуникативныхМетанойй
https://openmeta.livejournal.com/41396.html

1. Спустя пару минут диалога Чарли обнаружил, что незаметно для себя, перешел на сравнительно лаконичные фразы.
(Это признак того, что Алиса имеет интериоризированный процесс Вопрошания. Она незаметно для себя и Чарли разделяет его/свою речь/и мысли на "кванты".
2. Спустя десять минут диалога Чарли обнаруживает, что чередует "позитивные" и "негативные" темы, а затем начинаете как-то их "объединять", приходя, в итоге к "позитиву". И переживая "позитив".
(Это признак того что Алиса "незаметно" для себя и Чарли производит сортировку и интеграцию с помощью "якорей". Она делает это"непроизвольно", потому что у нее хорошая школа обучения и практики!)
3. Время от времени в этом диалоге Чарли обнаружит, что Алиса делает некоторые реплики/замечания (не юмористического толка), которые вызывают у Чарли что-то вроде быстрой смены напряжения и расслабления - похоже на короткий импульс к смеху.
(Это признак того, что Алиса имеет навык автоматического порождения фразеологических рефремингов значения/контекста. Базовый навык. )
4.С самого начала и по мере хода диалога Чарли может заметить, что Алиса как-то мгновенно и удачно произносит слова/междометия/возгласы одобрения. Как раз в тот момент (или немедленно сразу после) когда Чарли проявил какую-то конструктивную активность.
(Это признак того, что Алиса технично владеет оперантным формированием по Б.Ф. Скиннеру. Еще это значит , что Алиса либо обладает развитой осознаной наблюдательностью и сама заметила четкий паттерн оперантного формирования присущий всем демонстрациям классиков/авторов НЛП, либо обладает творческой интуицией и непроизвольно скопировала и воспроизводит этот паттерн. )
5. Разговаривая с Алисой, Чарли постоянно обнаруживает, что теряет ощущение времени.
(Это признак того, что Алиса ведет диалог в состоянии АпТайм и втягивает в это состояние самого Чарли:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=464848)
6. Говоря о "прошлом", о том что известно - смотрит (для взгляда со стороны Чарли) влево.
Говоря о "будущем", о том что может быть, о новом - смотрит вправо.
(это признак того, что у Алисы сформирована ЗеркальнаяИнверсияНевербальнойЭкспрессии: http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?replyto=454864)
7. В общении употребляет заметно много слов указывающих на РеальностьЗдесьСейчас. (РЗС)
(В отношении Алисы это означает что она осознает РЗС в гораздо большей мере чем "средний человек".
Указание на РЗС само по себе являются мощным ресурсом - оно изменяет "кординаты" состояния сознания воспринимающего. И тем устраняет многие ограничения. http://www.livejournal.com/community/openmeta/34061.html?replyto=315661)
8. Чарли заметил, что Алиса, как бы не имеет выбора, степени свободы преследовать эгоцентрические цели. Ее целью в общении каждый раз являлось:
а) Развитие/Изменение Чарли.
(если не было специальной просьбы на решение той или иной проблемы).
б) Восстановление ~экологии в некотором контексте.
в) Распространение/развитие подхода НЛП.
(В отношении Алисы это означает, что то что управляет ее ~Целеполаганием имеет "двойной регулятор". Цели могут преследоваться осознанно. Или же работает "автопилот"/подсознание. )
9. Еще Чарли заметил, что когда Алиса выступает перед аудиторией, можно заметать как ее глаза размеренно двигаются по характерным "траекториям":
а) Взгляд вправо/влево сразу следует за взглядом влево/вправо.
(Направления указаны "для Чарли" - так как он смотрит/видит ее перед собой из аудитории.)
б) Если одно движение было налево-вниз, то следующее будет направо-вверх.
в) Если одно движение было налево-вверх, то следующее будет направо-вниз.
г) Типична "траектория" из четырех характерных направлений. Например: лево-низ - право-верх - лево-верх - право-низ.
(Это соответсвует моделированию Алисой определенной стратегии восприятия материала у зрителей/слушателей: Ad-Vc-Vr-K.
Такая стратегия называется "Стратегией поиска ответов" или "Стратегией приведения в соотвествие новой и уже известной информации". Предложена БиГ. Типична для их семинарской экспрессии. "Спрятана" в "Из лягушек в принцессы".)
We will metapractice you!
https://metapractice.livejournal.com/42269.html?thread=587293#t587293

10. Чарли замечает, что Алиса, даже когда общается с Чарли наедине:
а) Как если бы говорит по некоему плану, что обычно характерно для публичных выступлений, хотя разговор при этом остаётся неформальный/бытовой
б) Как-то угадывает общие темы и конкретные реплики, на которые Чарли имеет внутреннее желание/потребность общаться, даже когда он такое желание не озвучивал вслух
в) Способна поддерживать общение на любые общие (и даже специальные) темы, хотя, как Чарли предполагает, не имеет большого профильного опыта
Это означает, что Алиса использует стратегию говорения как по писаному, позволяющую без специальной подготовки создавать и представлять для Чарли достаточные объёмы тематического "содержания"
bavi сделал прекрасную презентацию:

Следует ссылаться на эту тему (или последние проходы темы), когда речь идёт о "Списке коммуникативных метаной".
Предлагайте свои вопросы и мысли на тему расширения или уточнения списка.
--Когда мета часть находится в состоянии амнезии: "Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях в ожидании того, когда наступит время стать активной...", - то в сознании от неё останется некое чувство.
--Ну это попросту ошибочно с точки зрения оперантного формирования и базовых принципов психологии/психотерапии. Получается завязываем искомое мета-чувство на наличие проблем, тем самым появление новых проблем подкрепляя. Здесь можно повторить рассуждения (было в другой теме), что наличие проблем это некий мета-ресурс.

Ну, вот в соседней теме мы читали «Сердце разума», фрагмент, в котором Джоан не чувствует контакта со своими слушателями (антиресурс или недостаточный ресурс), потому что стоит одна на сцене. И далее Стив начинает танцевать от этого антиресурса к ресурсу, который восстановит межличностный контакт между Джоан и её слушателями.
Ну вот, а я там делал ровно то, что предписываешь ты. Я сказал. Пофиг все эти мерихлюндии Джоан с межличностным контактом (чувство). Ей надо активировать три ресурса:
--умение говорить как по писанному
--умение генерировать монолог в любых положениях относительно слушателей
--умение смотреть на своих слушателей периферическим зрением «взглядом лягушки»
…и всё.
Но, нетрудно догадаться, что реальная Джоан учить эти предложенные три ресурса бы не стала. Ей это было бы не по душе. А по душей ей была бы улыбаться в зал и ловить ответные улыбки (ресурс предложенный Стивом).
Ну, а ты на это бы возразил, что программисты не равны психологам. Психологи любят копаться в антиресурсах, а программисты любят конструировать именно ресурсы.
1. В три шага получаем указанный тобой кинестетический ресурс, предотвращающий накапливание антиресурсных чувств. Излагаю слегка модифицированную технологию, предложенную Бигам в классическом источнике [...]
Ну, формально да, но по факту (продолжаю и в том числе сам для себя уточнять "техническое задание") в этой теме хочется другого. Вообще откажемся от рассмотрения проблем и извлечения ресурсов путём их решения.
Когда мета часть находится в состоянии амнезии: "Обычно мета-часть находится в состоянии амнезии, как бы паря на крыльях в ожидании того, когда наступит время стать активной...", - то в сознании от неё останется некое чувство.
Ну это попросту ошибочно с точки зрения оперантного формирования и базовых принципов психологии/психотерапии. Получается завязываем искомое мета-чувство на наличие проблем, тем самым появление новых проблем подкрепляя. Здесь можно повторить рассуждения (было в другой теме), что наличие проблем это некий мета-ресурс. Ну, рассматривая данную тему, можно кратко рассмотреть и вопрос того, как же вести ресурсную жизнь всё-таки совсем без проблем.
Для нас это будем именно деятельное чувство. А накоплено оно в результате практики ТЕХНИК НЛП.
Для техник НЛП довольно подробно рассмотрен в Метапрактике вопрос о том, на каком материале их можно тренировать, не используя "проблемы". Более того, в целом подход тренировок на некоем нейтральном материале считается оптимальным. А Части Мета (в указанном вами смысле) на чём тренироваться?
Такой вариант отличается от запрошенного тобой только наличием полисенсорного контента (а не одного только кинестетического) на стадии накопления чувства, сопровождающего появление и развитие навыков мета части.
Нет, ключевое отличие это то, что я запрашиваю рассмотреть подход, который не рассматривает проблемы. Ну то есть по ходу совершения действий вдоль конвейера моделирования мы от чего угодно можем отталкиваться, включая "проблемы", но в конечном итоге/продукте ссылок на проблемы быть не должно. Хотя он должен быть применим (может быть в ограниченной мере) и для решения некоего класса проблем.
3. Наиболее экономным вариантом таких практик, как мне кажется, будет какой-то вариант двигательно-дыхательной практики. Вариант дыхательной йоги, модификации рекапитуляции и т.п.
Да, это понятный класс вариантов.
это некоторое моё упрощение, связанное с ограниченной способностью визуализации
Никто не знает полной онтологии вариантов содержания образов Аптайм.
"Схемы" являются законным вариантом Аптайм-интерфейсов.
образ подвешенный справа от человека (право относительно меня) + перефирийное зрение
Понятно.
микродвижения в какой-то момент становятся огромны. Это аптайм ?
Это феномен "зрения лягушки":
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8&mode=simple&journals%5B%5D=metapractice&user=
из этих микродвижений есть нужные мне, при появлении их, я на них/на человека или в направлении их фиксирую/перевожу взгляд, в какой-то момент нужных мне микродвижений становится очень много, образ как некоторое напоминание которое помогает/позволяет сортировать микродвижения
Похоже на вариант оперантного формирования:
https://ljsearch.metapractice.ru/?_utf8=%E2%9C%93&q=%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&mode=simple&journals%5B%5D=metapractice&user=
1) разобрать пошагово раппорт - антираппорт в этом видео
На мой взгляд, по небольшим кусочкам такой разбор сделать невозможно.
Например, в целом видим, что оператор типа так "замирает", пока клиент говорит нечто лично значимое. Строго говоря, это форма антираппорта — диссоциации.
С другой стороны, в одном из фрагментов видим, как он кивает на ресурсные высказывания субъекта. Если он это делает систематически — тогда всё прочитывается наоборот — такое "замирание" это создание контекста для оперантного формирования (ОФ). Отношения, которые возникают по ходу ОФ между оператором и субъектом можно назвать разновидностью раппорта. Это ресурсная форма отношений.
Доказать или опровергнуть достаточную систематичность применения ОФ по фрагментам невозможно — нужен целиком сеанс.
2) попытаться найти позитивные моменты в алгоритме и его реализации
3) уточнить возможный вклад использования алгоритма в достижении согласия (под которым подразумевается принятие пациентом одного из предложенных вариантов),
сопоставление результативности этого подхода с эффективным использованием раппорта или сочетания раппорта с эти алгоритмом
4) возможные дополнения для закрепления результата)
5) в идеале - техника совм принятия решений))

Ну, очевидное встречное соображение будет такое — вы сами описываете такую технику, которая на ваш взгляд заведомо соответствует неким профессиональным критериям в которые, как я понял, по вашей задумке техника должна вписываться. А дальше мы с вами совместно обсудим психологическое содержание этой техники.
</>
[pic]
...

bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

ДИСКРИМИНАТИВНЫЕ РЕПЕРТУАРЫ
Как мы знаем, каждая единица оперантного поведения в некоторой степени искусственна. Поведение есть согласованная, непрерывная активность целостного организма. Хотя она может быть разбита на части в аналитических или практических целях, мы должны учитывать ее непрерывную природу для того, чтобы разрешить несколько общих проблем. Дискриминативное поведение предоставляет множество примеров. В поведении потягивания и прикосновения к точке, находящейся в поле зрения, каждое положение точки требует специфической комбинации движений вытягивания и касания. Каждая позиция становится различающим свойством дискриминативного стимула, что повышает вероятность соответствующей реакции. В конце концов, любое положение точки вызывает движение, обеспечивающее контакт с ней. На границах поля зрения поведение может быть дефектным, и особые случаи могут нуждаться в специальном обусловливании - например, дотягивание до объекта, видимого в зеркале или из необычного положения тела, - но в центральной части этого поля все возможные положения точки образуют непрерывное поле, и все возможные комбинации движений, ведущие к контакту, также формируют соответствующее поле. Поведение приобретается в конкретных условиях, когда подкрепляются конкретные реакции, направленные на конкретное положение объектов, но в результате организм почти неизбежно приобретает целостный репертуар поведения, который может быть описан без обращения к точечной истории формирования двух этих взаимосвязанных полей.
Если мы желаем выделить наименьшую возможную единицу соответствия между стимулом и реакцией, мы прибегаем к измерениям, посредством которых описываются два поля. Соответствие имеет место между двумя их точками. Но во многих репертуарах минимальные единицы испытывают серьезный недостаток в точках непрерывного поля. Стимулы и реакции могут не образовывать полей. Когда мы запоминаем имена большого количества людей, мы не ожидаем, что визуальные паттерны, которые представляют люди, или их имена будут образовывать непрерывные поля. Данный репертуар остается собранием отдельных единиц. Даже когда стимулы и реакции могут быть описаны в виде полей, поведение может не быть развитым до такого состояния. В нескольких дискриминативных репертуарах, которые мы далее рассмотрим, функциональная единица намного меньше стимула или реакции, возникающей при каких-либо условиях и с которой мы обычно имеем дело, но она ни коем случае не является всегда малой настолько, чтобы говорить о ней только как о единичном случае соответствия между полями.

Далее идут примеры:
- Рисование с копии
- Пение или игра на музыкальном инструменте на слух.
- Подражание

Дочитали до конца.